Print Pagina | Close Window

help ;-)

Geprint van: Forum - Hobbydoos.nl
Category: Patronen Hobbydoos
Forum Naam: Vragen
Forum: Heb je een vraag over een patroon stel hem hier
URL: https://forum.hobbydoos.nl/forum_posts.asp?TID=43596
Print Datum: 17 November 2024 om 13:32
Software Version: Web Wiz Forums 12.05 - http://www.webwizforums.com


Onderwerp: help ;-)
Bericht van: Veerle20
Onderwerp: help ;-)
Datum bericht: 26 Maart 2016 om 23:31
Kan iemand mij helpen? Er staat in de 18e rij opvallend moet meerderen. Wat is opvallend? Zie tip 3 maar daar staat verdr meerderen, wat is dat dan? En als ik in de 18e rij moet meerderen is dat in de averechtse kant veronderstel ik. Maar in tip 3 staat dan weer dat je aan de rechterkant moet meerderen, is dat dan het begin van de breinaald?
Wat een patroon... Pfff..

Tekst uit boek:
Tegelijkertijd aan de rechterkant in de 18e rij 1 opvallende steek meerd (zie tip 3)

Tip 3:
Opvallend meerderen: aan de rechterkant altijd voor patroon I 1 st r verdr meerd.



Antwoorden:
Bericht van: bep
Datum bericht: 27 Maart 2016 om 01:19
Als ik brei is mijn 18de naald een rechte naald omdat ik na de opzet altijd met een averechte naald begin, dan vormt die opzet aan de goede kant een mooie lijn.

Maar wat uw 18de naald is hangt dus van het patroon af.

1steek verdraaid rechts meerderen is 1steek breien , niet laten afglijden en dan, in diezelfde steek dus, in het achterste lusje steken en rechts breien en dan pas laten afglijden.

Ik denk dat je daar een knobbeltje zou moeten krijgen.



-------------


Bericht van: Veerle20
Datum bericht: 27 Maart 2016 om 14:05
https://www.hobbydoos.nl/patroon/11779/poncho

Dit is de foto, patroon staat weeral in een boek.
Ik heb nu 17 rijen gebreid, best dan opnieuw beginnen om die 18e naald aan de rechterkant te krijgen?
En dan staat er dat ik aan de rechterkant moet meerderen, dat is dan het begin van de naald?

Alvast bedankt hoor!


Bericht van: bep
Datum bericht: 27 Maart 2016 om 14:26
nee, uittrekken niet.

Wanneer moest je beginnen tellen. Na de boord?

En ben je met het grootste stuk bezig of met die losse arm en schouder?

Met rechterkant bedoelen zij echt de rechterkant en niet de goede kant.
dus naargelang aan welk stuk je bezig bent kant het goed zijn dat die meerderingen op de averechtse kant moeten gebeuren.

drops patronen zijn doordenkers, maar deze precies ook.


-------------


Bericht van: Mutti
Datum bericht: 27 Maart 2016 om 15:04
Niks uithalen net zoals bep schrijft . De pen waarin je gaat meerderen is gewoon je 18e pen . Als ik het goed lees moet je zichtbaar meerderen 1 steek voor dat je aan patroon 1 gaat beginnen . Nu heb ik geen idee wat patroon 1 is maar het lijkt me een dubbele gerstekorrel kan dat kloppen ?

Moet je een pen overbreien in dat patroon of worden alle pennen in patroon gebreid ?? of moet je de steken breien zoals ze zich voordoen ??? In welke rij moet je weer gaan meerderen ?


Bericht van: Veerle20
Datum bericht: 27 Maart 2016 om 17:12
Dit is het begin van het patroon, ik zet het even allemaal hierop:

Middelste deel rug- en voorpand:
voor het rugdeel 78st opz.
In volg stekenindeling (-> dit betekend waarschijnlijk niets?) br: 1 kst, 1 r st, 15st pat I, 44 st pat II, 15st pat I, st r, 1 kst.
Tegelijkertijd aan de rechterkant in de 18e rij 1 st opvallend meerd (zie tip 3).
Aansluitend nog elke 18de rij 2x1 st, elke 12e rij 3x1 st, elke 10e rij 2x1 st en elke 8e rij 5x 1st opvallend meerd = 91 steken.

Pat I: kabelpatroon volgens breischema. Op de av kant de st br zoals ze zich voordoen.

Nu, dat opvallend meerderen heb ik nog nooit gedaan dus misschien best toch opnieuw beginnen? Er staat niet wanneer ik moest beginnen tellen. Na de opzet ben ik meteen met rij 1 begonnen, doe ik altijd, maar lees nu dat jullie dit met een av doen.

Pat I is dus geen dubbele gerstekorrel. Ik kan aan de foto ook niet echt veel afleiden. Zo'n moeilijk patroon heb ik nog nooit gehad, binnen een tijdje zal ik waarsch wel moeten terugkomen met meer vragen..

Wat bedoel je met de pen overbreiden -> of is het antwoord hierop 'br zoals ze zich voordoen)

Hopelijk een beetje meer duidelijk?
Alvast al een heel dikke merci om te helpen!!


Bericht van: Veerle20
Datum bericht: 27 Maart 2016 om 17:13
En bij 'aansluitend nog elke 18de rij 2x1 st, elke 12e rij 3x1 st, elke 10e rij 2x1 st en elke 8e rij 5x 1st opvallend meerd' is dat dan naast de eerste meerdering?? Ik interpreteer het wel zo..


Bericht van: Mutti
Datum bericht: 27 Maart 2016 om 17:31
Patroon I is je kabelpatroon en bestaat uit 15 steken . Voor dat je aan patroon I begint brei je 1 kantsteek 1 steek recht . Dan begin je met het kabelpatroon = patroon I Voordat je hieraan begint maak je dus je meerdering en dat doe je door uit die rechte steek -voor je aan de kabel- begint 2 steken te breien zoals bep geschreven heeft . Je mag die meerdering dus zien = opvallend meerderen .
Je verdeelt je opzet steken dus in 1 kst 1 st recht 15st pat I 44 st pat II (weet niet welke steek dat is ) 15 st pat I 1 steek recht 1 kantsteek


Bericht van: Mutti
Datum bericht: 27 Maart 2016 om 17:32
Ik kijk straks wel verder ik krijg nu visite


Bericht van: Veerle20
Datum bericht: 27 Maart 2016 om 17:41
Ok, geen probleem,
Pat II is hele blok met r, av, beetje teveel om hier te schrijven, maar begrijp pat I en II op zich wel


Bericht van: bep
Datum bericht: 27 Maart 2016 om 17:47
Ik denk dat je toch goed zit hoor, als je direkt met naald 1 begint met die kantsteek, 1 rechts, 15 patroon I, 44 patroon II, 15 patroon I, 1 rechts en 1 kantsteek dan is de averechte kant naald 2.
Dus de 18de naald ook en al die volgende meerderingen zijn ook in die averechtse kant die je moet doen.

Staat er verder misschien nog iets over linkerkant dat je daar moet meerderen?

http://www.langyarns.com/userfiles/file/flipbooks/2028/index.html" rel="nofollow - http://www.langyarns.com/userfiles/file/flipbooks/2028/index.html

-------------


Bericht van: bep
Datum bericht: 27 Maart 2016 om 17:51
'k dacht dat ik het ineens op de betreffende pagina kon linken maar niet dus, efkes blaren en dan kan je het vergroot zien als je er op klikt.

En dan denk ik dat als je in de averechte kant die meerderingen moet doen dat dat dus direkt in het begin van die averechte naald is .

Want als ik de foto vergroot zie dan zou ik denken dat de ene kant geen meerderingen heeft en dat is dan de kant van uw hand zal ik maar zeggen en dat daar nadien nog iets aangebreid moet worden.

En aan die andere kant van dat voorstuk (over de buik naar de schouder toe)loopt er een rechtsgebreide band die breder wordt naast die kabel

-------------


Bericht van: Veerle20
Datum bericht: 27 Maart 2016 om 17:58
Staat er verder misschien nog iets over linkerkant dat je daar moet meerderen?
-> nee, niet gezien..

Nu hopelijk een filmpje vinden over averechts opvallend meerderen.. Ik ga even op zoek..

En bij 'aansluitend nog elke 18de rij 2x1 st, elke 12e rij 3x1 st, elke 10e rij 2x1 st en elke 8e rij 5x 1st opvallend meerd' is dat dan allemaal naast de eerste meerdering??


Bericht van: bep
Datum bericht: 27 Maart 2016 om 17:59
jep en een filmpje is er van hoor.

-------------


Bericht van: Veerle20
Datum bericht: 27 Maart 2016 om 18:06
waar waar waar? Big smile
Ik heb het nog niet tegengekomen, toch niet averechts. Wel rechts.
Maar dan heb je weer 2 varianten.
Een maken zonder de gebreide steek er van te halen en nogmaals te breien.
En een andere die de draad tussen de steken ophaalt, dan paar keer draaien en dan die breien.
Maar jij bedoeld het eerste zeker?


Bericht van: bep
Datum bericht: 27 Maart 2016 om 18:07
ja het eerste dan krijg je een soort knobbeltje

-------------


Bericht van: Veerle20
Datum bericht: 27 Maart 2016 om 18:08
Ik heb eigenlijk al altijd overslagen gebruikt om te meerderen en dan wel in de av kant, de achterkant van de lus genomen om geen gaatjes te verkrijgen..


Bericht van: Veerle20
Datum bericht: 27 Maart 2016 om 18:09
Ok, we gaan straks aan de slag.. spannend..
Ik brei nog maar een goed jaar en heb alles via het internet geleerd of met hulp van jullie.
Dus weer een uitdaging Wink


Bericht van: bep
Datum bericht: 27 Maart 2016 om 18:25


het 'knoopke' ziet ge tussen die 2 spelden en dan heb ik dus averecht gebreid en diezelfde steek nog eens averechts maar achterin de steek gestoken.

Juistekes boven de linkerspeldenkop ziet ge een verdikking (komt wel niet in die poncho voor) en dat is dus de steek averecht gebreid en direkt terug rechts maar achterin gestoken.

-------------


Bericht van: Veerle20
Datum bericht: 27 Maart 2016 om 18:29
Ge zijt een engeltje Wink
Ik heb ook eindelijk een foto hierop gekregen over 'poncho Bergere de France' waar je me geholpen hebt met de mouwen, thnx! (In creaties)


Bericht van: Veerle20
Datum bericht: 27 Maart 2016 om 18:31
Ik denk dat ik het snap met dat knoopje!
Av breien, niet afhalen, en dan terug av maar in de onderste lus steken en breien.
THNX!


Bericht van: bep
Datum bericht: 27 Maart 2016 om 18:40
in de achterste lus, 't kan zijn dat jij dat de onderste lus noemt.


-------------


Bericht van: Veerle20
Datum bericht: 27 Maart 2016 om 18:47
Ja, inderdaad de onderste bedoelde ik Wink


Bericht van: Veerle20
Datum bericht: 27 Maart 2016 om 21:07
Hopeloos wordt ik ervan.
Dacht ik nu eindelijk weg te kunnen..

Blijkbaar start ik op het achterpand.
En maak ik dus die fijne strook die naar de nek gaat.
Als ik dan aan het begin van mijn av rij die meerdering maak zal die aan de verkeerde kant uitkomen denk ik.

Als ik dan verder kijk, moet ik elke 18e, , 12e, 10e en 8e rij, meerderingen maken
Dan kom ik niet uit aan de 91st maar aan veel meer....

Ik vind het zo ingewikkeld.. maar we weten allemaal dat wol en patronen geld kosten..
Kan het toch moeilijk nu al opgeven? Cry

K heb nu eindelijk door hoe ik er een foto kan op krijgen, dus heb ik er maar zoveel mogelijk info bijgezet.

De foto met stekenpatroon is patroon II













Bericht van: bep
Datum bericht: 27 Maart 2016 om 21:23
ge komt juistekes aan die 91 steken hoor


78 steken opzetten en na 18 naalden 1 meerderen is 79

dan nog 2 keer na elke 18 naalden 1 steek   is 81

dan 3 keer na elke 12de rij        is    84

dan 2 keer na elke 10de rij        is 86

en tenslotte 5 keer om de 8 naalden     is 91




-------------


Bericht van: Veerle20
Datum bericht: 27 Maart 2016 om 21:27
Ah, ok, zo las ik het niet..
Nog 1 vraagje, ben ik dan toch aan de verkeerde kant bezig denk je?
Dan kan ik eindelijk es rustig breien deze avond ;-)


Bericht van: Mutti
Datum bericht: 27 Maart 2016 om 21:50
staat er bij je patroon geen schema tekening onderaan de bladzijde

wat is pat III ?

Als je naar de foto kijkt dan zie je een stukje kabel ik denk dat dat patroon I is Dan krijg je het stuk waar ze haar hand op houdt dat is patroon 2 die grote slinger . Dan krijg je weer een stukje kabel dus patroon I Dan zie je een stuk tricot wat steeds breder wordt en dat komt door je meerderingen Er staat nl dat je die steken in jersey = tricot moet breien . Ieder hokje op je tekening is geen toer ,maar de eerste rij is toer 1t/m 11 . Dat is het stukje op je foto wat op boordsteek lijkt Het volgende blokje geeft de toeren 13 t/m 24 aan . Je meerdert dus alleen aan de rechter kant van je werk ook rechts op je foto


Bericht van: Veerle20
Datum bericht: 27 Maart 2016 om 22:00
Dit is patroon III, volgens mij dus die flap aan de rechterkant van de foto.



Geen schema tekening te zien Unhappy

Ik heb dus gemeerderd in de 18e rij aan de averechtse kant in het begin van de naald.
Maar ik begin blijkbaar aan het rug-stuk. Dus dat is dus spiegelbeeld?
Of zou ik het erop wagen dat de beide stukken gelijk aan elkaar zouden zijn.. riskant he..
De oneven nummers zijn toch de rechte kant van de naald.
En als ik in het begin van de 18e, AV naald begin te meerderen kom ik toch aan de verkeerde kant uit voor die tricotmeerdering aan de rug-kant?


Bericht van: Veerle20
Datum bericht: 27 Maart 2016 om 22:12
Tip 3:
Opvallend meerderen: aan de rechterkant altijd voor patroon I 1 st r verdr meerd.

_> Maar als ik het op het einde van men averechtse naald zou breien, komt het niet uit op het einde van de naald maar 17 steken voor het einde...

HOPELOOOSSSS... Bestaat daar geen liedje van? Wink


Bericht van: bep
Datum bericht: 27 Maart 2016 om 22:37
k'zou zeggen pakt efkes een andere draad en naalden, zet een tiental steken op. Meerder een keer of 5 zet dan 3 steken af (voor de hals) volgende naald 3 steken bij opzetten en dan een keer of 5 minderen. Dan zie je welke vorm het heeft en of het goed ligt.

Als het niet goed is dan is het in die laatste rechtse steek voor de kantsteek dat je de meerderingen en de op het stuk na de hals minderingen moet doen

-------------


Bericht van: lw1463
Datum bericht: 28 Maart 2016 om 10:27
Veerle, wat een leuk patroon - leuk uitgekozen - gewoon rustig blijven en blijven proberen. Doorgaan met ademhalen en steek voor steek
naald voor naald verder komen. Dit soort patronen zijn vooral in het begin heel ingewikkeld op een bepaald moment zie je het pand
groeien en begrijp je beter waarom je
iets moet doen - volhouden. Als het echt nodig is dat ik ook even meelees dan verwacht ik dat Bep me effe aanschopt, want ik wil nu eerst
de rest van de berichten even bekijken . . . er schijnt bij creaties iets van jou te staan Wink


-------------
http://brandlos.blogspot.nl/" rel="nofollow - http://brandlos.blogspot.nl/


Bericht van: Mutti
Datum bericht: 28 Maart 2016 om 10:28
Ik heb er nog eens over nagedacht vannacht en nu een stukje gebreid want ik kan dit niet uitstaan ,maar volgens mij moet je niet aan het begin van je pen meerderen maar vlak voor dat je aan het patroon begint Dat is dus in je teruggaande pen ( dan klopt die 18e ook )die 3 av aan de goede kant van je werk en dus recht aan de verkeerde kant . Het aantal steken dat je moet breien voordat je aan die meerdering begint wordt dus steeds breder . Die zichtbare meerdering komt dan als een lijn voor je av steken te lopen Die hebben dus een doel . Als je ze aan het begin breit heeft die zichtbaarheid geen doel .

Snap je het nog


Bericht van: Mutti
Datum bericht: 28 Maart 2016 om 10:32
Het is een prima patroon voor een regenachtige /stormachtige 2e paasdag .



Bericht van: lw1463
Datum bericht: 28 Maart 2016 om 10:52
Originally posted by Mutti Mutti wrote:

Het is een prima patroon voor een regenachtige /stormachtige 2e paasdag .

LOL

-------------
http://brandlos.blogspot.nl/" rel="nofollow - http://brandlos.blogspot.nl/


Bericht van: lw1463
Datum bericht: 28 Maart 2016 om 11:18
Het lijkt inderdaad wel zo, 1 grote baan die achterop begint en dan meerder je altijd aan de rechterkant voordat je patroon l
breit. Volgens mij meerder je dan ook aan de goede kant van je werk of zeg ik nou iets tegendraads ?


-------------
http://brandlos.blogspot.nl/" rel="nofollow - http://brandlos.blogspot.nl/


Bericht van: lw1463
Datum bericht: 28 Maart 2016 om 11:48
Ik heb het helemaal teruggelezen en bekeken
18e naald is goede kant van je werk
Het lijkt dat het deel dat jij breit op de rug begint
de meerderingen zitten altijd net voor patroon 1, niet aan het begin van de naald
ze schuiven steeds meer naar binnen naarmate dat stuk tricot (je meerderingen) breder wordt
Je meerderingen/minderingen zie je op de foto onder haar kin naar haar hand lopen
Op de rug zijn het meerderingen op het voorpand minderingen
Nou, go girl !
 
 


-------------
http://brandlos.blogspot.nl/" rel="nofollow - http://brandlos.blogspot.nl/


Bericht van: Mutti
Datum bericht: 28 Maart 2016 om 12:01
Heb je patroon I hier al neergezet ?? Ik kan het niet vinden of lees ik er overheen . ?? Want dat bestaat volgens mij uit 15 steken Dan stap je over op patroon II dan stap je over op pat I Patr I moet volgens mij eindigen op aan de goede kant van je werk 3 av steken en dan nog 1 recht en een kantsteek . Dan keer je 1 kantsteek 1 av en dan weer verder in patroon I . Dat doe je dus tot je aan pen 18 komt .Pen 18 1 kantsteek 1 av en dan komt patroon I en voordat je daar aan begint maak je die meerdering . Dan volg je je patroon I en vervolgens II en dan weer I . Keren tot je weer bij pen 18 komt .Keren en dan heb je 1 steek meer om te breien voordat je bij je)zichtbare ' meerdering komt . . .

Die meerdering komt dus aan 1 kant van je werk in je teruggaande pen voor je aan pat I begint . 3 x om de 18 pennen 3x om de 12 2x om de 10 en 5x om de 8 . Dan is dat stukje tricot 13 steken breed geworden
Dat is dus 78 plus 13 ° 91 steken Dan begint op 60 cm van de opzet aan de hals .

Ik kan er niets anders van maken Dit is dus het middelste deel rug en voorpand


Bericht van: Veerle20
Datum bericht: 28 Maart 2016 om 18:30
patroon I is gewoon die kabel. Niet ingewikkeld.

K heb er ook aan veel zitten denken, denken en denken.

Volgens mij kan het niet anders dan de 18e naald averecht breien:
1kst, 1st, pat I, pat II, pat I, vermeerdering, 1kst.
Als je het dan op de achterkant van de rug houd, komen die meerderingen aan de rechterkant, het midden van het lichaam.
Al vind ik dat dit totaal niet duidelijk is in het patroon als het zo echt zou moeten...
_> dan zou er toch 'na' patroon I staan.

Met begin of einde van de naald bedoel ik inderdaad wel eerst de kst breien en uit de volgende die vermeerdering.

Toch niet normaal dat we er allemaal ons hoofd over breken..

En sorry, maar ik wilde jullie zeker geen slapeloze nacht of onrustige dag geven hoor Wink


Bericht van: Veerle20
Datum bericht: 28 Maart 2016 om 19:25
Originally posted by Mutti Mutti wrote:

Heb je patroon I hier al neergezet ?? Ik kan het niet vinden of lees ik er overheen . ?? Want dat bestaat volgens mij uit 15 steken Dan stap je over op patroon II dan stap je over op pat I Patr I moet volgens mij eindigen op aan de goede kant van je werk 3 av steken en dan nog 1 recht en een kantsteek . Dan keer je 1 kantsteek 1 av en dan weer verder in patroon I . Dat doe je dus tot je aan pen 18 komt .Pen 18 1 kantsteek 1 av en dan komt patroon I en voordat je daar aan begint maak je die meerdering . Dan volg je je patroon I en vervolgens II en dan weer I . Keren tot je weer bij pen 18 komt .Keren en dan heb je 1 steek meer om te breien voordat je bij je)zichtbare ' meerdering komt . . .


Zo lees ik het eigenlijk ook.. maar dan komt het aan de verkeerde kant uit.. aan de buitenkant..
Al heb je natuurlijk geen zicht op de achterkant Confused


Bericht van: Mutti
Datum bericht: 28 Maart 2016 om 20:03
In je eerste 17 pennen meerder je niet . Pas in je 18e ga je die meerdering maken en dat is dan de achterkant van je werk dan kan je toch voor je patroon begint meerderen .


Bericht van: Veerle20
Datum bericht: 28 Maart 2016 om 20:43
Ik begin nu gewoon te denken dat we misleid zijn door 'het rugdeel'.
Want als je verder leest na de afkantingen voor de hals blijft het 'omgekeerd' in mijn ogen.
Maar als je nu zou beginnen aan de voorkant lijkt het allemaal precies wel te kloppen..


Bericht van: lw1463
Datum bericht: 29 Maart 2016 om 11:27
Er staat middelste deel rug- en voorpand en vervolgens opzetten x steken voor rugpand, dus volgens mij begin je achter en dan kun
je voor het 1e patroon l zichtbaar meerderen. En dan is het zoals op het plaatje in mijn ogen, ik kan haar rug niet zien, maar de meerderingen achter
zitten daar waar de minderingen voor zitten (dat gladde stuk onder haar kin.
 
Maar raak je dan verder in de tekst van de leg ? Ik zal even verder lezen.


-------------
http://brandlos.blogspot.nl/" rel="nofollow - http://brandlos.blogspot.nl/


Bericht van: lw1463
Datum bericht: 29 Maart 2016 om 11:42
Aha ik zie het, in mijn ogen klopt het eerste deel je breit vanaf onder de rug, de tricot steken zitten rechts, als je bij de hals komt worden die
steken afgekant, daarna krijg je een "schouder" en dan moet je in rij 20 76 steken breien en 14 steken extra opzetten en dat is verwarrend
omdat toer 20 net als toer 18 de goede kant van het werk zou moeten zijn en precies dat is verwarrend.
Mijn oplossing zou zijn, bedenk waar die steken moeten komen (rechts van die banen) en maak ze dan in dat ritme, maar net een toer eerder of later.
Net wat je wil, maar wel consequent blijven.


-------------
http://brandlos.blogspot.nl/" rel="nofollow - http://brandlos.blogspot.nl/


Bericht van: Veerle20
Datum bericht: 07 April 2016 om 19:02
Hoi hoi,

Geen nieuws.. goed nieuw Wink (voorlopig toch)

Ik wou even laten weten hoe het ging.
Ik heb dus de meerderingen voor patroon I gemaakt, dus dit zorgt ervoor dat ik het voorpand heb gemaakt (ipv de rug zoals vermeld).
Dit maakt het wat omslachtiger dat bij de afkantingen voor de hals, ik iedere keer een nieuwe draad moet opzetten daar de afkantingen op deze manier op het einde van de naald komen.
Maar, so far, so good, ik hoop dat het 2 gelijke stukken worden dat dit geen probleem zal vormen.
Heb ook gezien dat het stuk 126cm zal zijn en ik bij de voorkant van de hals aan 60cm moet beginnen afkanten dus komen we in het midden uit.
Dus buiten wat 'spiegelbeeld werken' denk en hoop ik dat het goed zal komen.

Ik hou jullie op de hoogte, en denk wel bij het volgende stuk nog wel een vraagje zal hebben.


Bericht van: Mutti
Datum bericht: 07 April 2016 om 20:58
Leuk dat je dit doet .


Bericht van: lw1463
Datum bericht: 08 April 2016 om 13:23
Ik zou smokkelen met die afkantingen, maar denk maar zo je leert overal van en het meest van je eigen fouten. Wink

-------------
http://brandlos.blogspot.nl/" rel="nofollow - http://brandlos.blogspot.nl/



Print Pagina | Close Window

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.05 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2022 Web Wiz Ltd. - https://www.webwiz.net